Очень понравился Ваш пост про мировоззрение.)) Только... Вы же сами написали, что мровоззрение - это СИСТЕМА взглядов. А вот единой системы у готов, да и вообще у людей никак не может быть. Одно дело - совпадение по отдельным пунктам и совсем другое - в общем. Так что "единое готическое мировоззрение" - это по-моему перебор.

Selbst
Здравствуйте! и не лень же Вам)))

Отредактировано Sasula Blazla (08.02.2010 23:05:59)

эх! по всему получается, что я не гот...
ну и чёрт со всеми этими "тру- не тру-", "готично- не готично-"))))

буду дальше слушать классику, читать мистику, наряжаться в чёрно-белое (время от времени) и красно-черное, полуночничать, ходить в театр, кататься по каналам СПб и копить на поездку в Прагу! Хотя, если копить на Прагу, в театры особо не походишь и по каналам не покатаешься. Остаются концерты классической музыки и редкие клубные мероприятия типа карнавала, боди- и другого арта. И мистика классиков. Может быть, из современных что-нибудь атмосферное и философское перепадёт. На кладбище не тянет, о смерти помню и так, и о её возможной внезапности. А потому ценю жизнь. И даже огорчаясь по поводу каких-либо обстоятельств, не упущу случая насладиться мурлыканьем любимой кошки, видом падающего снега при свете фонаря или последождевой свежестью... Ведь кому-то почувствовать всего этого уже не дано! Готика в архитектуре... - это отдельная поэма моего сердца. И... по внешнему виду я вполне могу позволить себе слиться с цветной толпой. Ибо ограничиваться черным и серебром душа моя не всегда желает и требует иногда пастельной нежности или буйства красок. Фатум или меланхоличная мелодичность в музыке мне нравится. Но также нравится жизнерадостное фламенко, страстное танго, зажигательная латина, чувственный восток.... А толпа она и есть толпа - хоть цивилов, хоть готов....

Hans, я не журналист, не надо обзываться.

Гомосексуализм - это отдельная тема, ни один здоровый человек не будет реагировать на него нормально. Что самое смешное, хотя он официально исключён из списка психических расстройств, но все (или почти все) специалисты в области психологии и психиатрии (включая молодое поколение), по прежнему относят гомосексуалистов к больным людям. А вот не просто терпимое, а порой несколько пафосное и идеализированное восприятие этого явления в среде готов и эмо - это как раз определённое клише. Грубо говоря, детям нагадили в мозги, а они и рады воспринимать новую моду. И спорить как правило тут абсолютно бесполезно. Хотя именно на вопросе гомосексуализма можно сделать акцент, а именно - это определённая вещь которая навязывается обществу через коммерческие СМИ вместе с эпидемией толерантности, это как раз то самое "общее понятие", лишь составная часть мировоззрения сказывающаяся на социальных отношениях. А вот то, что любуетесь одним и тем же, слушаете одно и то же, говорит уже об интимной предрасположенности к чему-то схожему. Гомосексуализм - это в нашем случае взгляд либо со стороны природы, либо идеологии. А восприятие музыки и архитектуры - это следствие чувственного познания пространства и реальности. То есть имея разные взгляды на социальный феномен у вас могут проявляться одинаковые, скажем так, трепетания души и работа воображения, как только вы касаетесь чего-то трансцендентного (и музыка, и готический собор, не смотря на его "каменность" являются феноменами трансцендентными), а следовательно у вас схожее мирочувствование, то есть то, что чаще называется мировоззрением. Что я тут могу путать? Вам, может, показалось, что я приравниваю сознательное к бессознательному. Но это не так, я не утверждаю, что мировоззрения могут быть идентичными у всех, нет, нет, и ещё раз нет, но я во главу угла ставлю схожесть мировоззрений в главном. В готике первичной является музыка, а не гомосексуалист.

Вот касаемо этики и эстетики. Вы сказали:

Я не формалист, но для справки и лучшего взаимопонимания. Эстетикой первоначально называли как раз чувствование, то есть не зрительное, а скорее метафизическое понятие. Именно от сюда рождаются выражения типа эстетика войны (совсем не факт, что она прекрасна). "Наукой о прекрасном", то есть уже куда более зрительным, осязаемым, это понятие стало сравнительно недавно.     
     
Этика, как мораль, нравственность, заключающиеся в каких-то идеях добра и зла, смысла жизни, человека, эмоции и пр. То есть каждой этике предшествует своя эстетика и одно без другого немыслимо, а значит и определённого смешения этических и эстетических феноменов не избежать.

Это была шутка. Я много пишу, но не для газет)

Хорошо, давайте поставим себя в рамки двух слов, где этика = идеологии, а эстетика = чувству. Идеология не может существовать без чувств, просто потому, что изначально и призвана играть на чувствах. Эстетика определённых знаковых символов оказывает влияние на сознание, через зрительное восприятие, а тот же нацизм можно свети к обострённой форме концепции "свой-чужой" (Эдмунд Гуссерль), так же основано именно на чувственной идентификации субъектов. На базе эстетических восприятий и рождаются этические концепции. Возьмём эллинскую пластику. Наиболее ярко выраженная в скульптуре. Это огромный эстетический пласт, это мировоззрение всей аполоновской души. Вся древнегреческая скульптура и математика выражают первичность физических, близких, осязаемых объектов, где число призвано измерять только то, что мы видим глазом, а статуя без зрачков (без взгляда), но с идеальным телом (и в определённом образе), выражает не пространственное, субъективное восприятие мира, а именно конкретное, ежеминутное физическое. Это элементы греческой эстетики, но они же выражаются и в дальнейшем, в этике, так, на пример, в Афинах долгое время была запрещена астрология (хотя в Вавилоне она развивалась полным ходом) и портретное искусство - ибо и то и другое являются символами бесконечности и времени. Этическому воззрению грека было противно всё вечное. Как мы видим, здесь эстетика, чувствование греком мира, полностью выливается в дальнейшие этические нормы. То же самое с арабской, индийской, западно-европейской, русской и любой другой душой. Корень мировоззрения здесь именно в чувстве, а какая-либо идеология - это лишь определённые формы заточения мировоззрения, которые регулярно друг-друга сменяют. Так в Афинах и Спарте был разный политический строй, но абсолютно одинаковое эллинское мировоззрение, оно отличалось в частностях, но не в принципе.

Ещё один пример, более наглядный. Допустим, я люблю решать матрицы методом Гаусса, а вы методом Крамера. Наше мировоззрение в отношении матриц одинаковое, мы ведь пользуемся одной и той же счётной системой, метод решения здесь не имеет значения. Вот и с готикой, восприятие определённых видов искусства - это счётная система, картина души. А нацизм, демократия, коммунизм, приятие / не приятие гомиков - это картина мозга. И то и другое отвечает за мировоззрение.

Отредактировано Selbst (09.02.2010 06:26:18)

Selbst
Мы так и останемся при своём. Мне очень трудно поверить в существование "готического мировоззрения", а вот в схожесть вкусов - запросто. Греки не самый удачный пример для описания слитности этики и эстетики, ведь они - созидатели. А человек, который что-либо создаёт, всегда руководствуется своими этическими соображениями... но для того, что бы воспринять творение достаточно иметь определённый вкус, не вживаться в роль творца.
Чисто логически вы правы, т.е. полностью и обоснованно заключили, что т.н. "готическое мировоззрение" имеет право на существование... Но я "Не верю!" (с)

Отредактировано Hans (09.02.2010 14:23:34)

Hans, греки, европейцы, египтяне... В любой культуре есть такой феномен и все являются созидателями. Ладно, дело не в этом. Готического мировоззрения не существует, я тоже против этого словосочетания, но есть определённый набор стереотипных взглядов свойственных многим именующим себя готами - это с натяжкой и претендует на звание "готического мировоззрения".

Если это в отношении субкультуры, то два вопроса: 1. Чем характеризуется это состояние души? и 2. Кто является основоположником готической философии, в чём её идея?

Нет. Она общая.

Чем это к субе относится?...

к субе никак. к теме-относится. а так.. смотри и анализируй
Эсми,вопрос мне или предыдущему пользователю?

Отредактировано Hellertony (10.02.2010 01:30:18)

Selbst
коммент № 131 был особенно хорош - нагляден, по сути и без лишних слов - можете, когда хотите!

Hellertony
благодарю за солидарность))хотя кому-то может быть полезным побывать на кладбище (не дай боже, чтоб по "уважительной" причине! - вы меня поняли), чтобы прочувствовать ценность жизни

VelVet DarkneSS.о господи, повторятся не надоело.. Вы себя настоящим готом считаете? ..Не поделитесь ли с нами тогда своим набором "НАСТОЯЩИХ" готических стреотипов, формирующих ваше мировоззрение?

это вы верно подметили

Как могут быть частью души люди, музыка, эстетические пристрастия? Вас ведь не родители в субкультуру пинками загоняют? И пришли Вы почему-то не к скинам, панкам, эмо, хиппи или гоп. Значит, что-то именно в данной субе пришлось Вам по душе. Что-то, к чему у Вас уже была в душе какая-то склонность.

Не мне по душе. А я пришлась субкультуре под описание. Мои труЪ-готические стереотипы состовляет такая мысль - готика - это музыка и шмотки. А нельзя не одеваться, как гот и слушать готик-рок, но при этом являться готом, т.к. вы чувствуете себя им в ДУШе )))
И я не стала бы так громко кричать, что я - гот. Я состою в новой, относящейся к гот-субе субкультуре. Но название в этом форуме написать не могу - забанят... АНТИ *фолс-готы*.

А что же в вашей душе такого готичного?....