Волк
разумеется. как же еще он произошел?

Волк
про большой взрыв слыхал?) до него не было ни пространства ни времени.
я придерживаюсь такой точки зрения, так как у нее гораздо больше доказательств, чем у других теорий (скажем так, божественных теорий происхождения мира).

Волк
а я не верю в бога. не верю в то, что он создал людей по своему подобию. почему то все религии обсуждают только нашу планету, исключая миллионы существующих планет в других системах. жизнь не уникальна. это просто стечение обстоятельств, в результате которого образовалась биомасса. и неисключено, что обстоятельства сложились так где то еще. но опять же, мое агностическое мировоззрение признает невозможность познать некоторые вещи путем анализа наблюдений. я допускаю существование каких либо высших сил, но отрицаю уникальность человека, считая его просто очередной фигуркой в калейдоскопе событий.
я не вижу в человеке ничего божественного.
впрочем, в одном я согласен. это переливание из пустого в порожнее.
кстати, Дарвин был атеистом.

Отредактировано Noir (18.12.2008 13:41:36)

Волк
ну..биомасса в своей большей части - сложные углеводороды. которые могли образоваться из соответственно углерода и водорода, которых в атмосфере Земли на тот момент было достаточно, под воздействием например электрических разрядов. уже проводился, давно причем, эксперимент, когда смесь подобную первобытной атмосфере подвергали воздействию искровых разрядов (иммитаций молний) и в конце эксперимента зафиксировали появление некоторых аминокислот. так что синтез биомассы, примитивных органических соединений был вопросом времени и обстоятельств.
упс. наврал немного. еще УФ-излучение было. которого всегда хватает во все времена)

Отредактировано Noir (18.12.2008 13:57:35)

Волк
сравни объемы - бутылка экспериментальной установки и планета. масштаб разный. образовавшиеся клетки могло занести куда либо, они могли попасть в воду, которая, под камни. так что шансы на выживание были. да и не год два это длилось

Волк
пессимист. клетки образовывались миллионами. и не всегда одинаковыми. некоторые могли приспособиться к УФ. некоторые массово могли попасть в те же расщелины. питательные вещества? остатки умерших клеток. к тому же не забывай - на земле и ночь бывает, когда нет воздействия ультрафиолета. на глубине в воде также ультрафиолет слабее. а жизнь зародилась как раз в воде. течения могли унести образовавшиеся скопления клеток в пояса, где воздействие УФ меньше чем в экваториальной зоне.
нет..не 0... далеко не нулевой шанс.

Волк
где уровень гамма-излучения О_О?
чем бы оно было вызвано?

Отредактировано Noir (18.12.2008 14:35:53)

Волк
озоновый слой никак не защищает от гамма-излучения. однако магнитное поле земли уже тогда было. оно защищало от большей части космической радиации.
а радиоактивность окружающей среды.. гамма фон и сейчас есть, и ничего, живем.
естественная радиация всегда была. и не думаю, что она была настолько сильной, чтобы губительно влиять на жизнь. могла вызывать мутации на клеточном уровне, но не больше и далеко не везде.

Волк
там во первых - обогащенный уран и куча радиоактивных искусственных изотопов - стронций, цезий. плюс куча графита, с радиоактивными изотопами углерода. как то интенсивность отличается от природной.
я говорю, что под нынешним солнечным излучением выживают все, кому не лень. а допустим на глубине 10 метров под водой, УФ излучение уже сильно ослабленно. туда же опускаются погибшие образования. фактически пищевая масса для выживших. так что в воде огромный шанс уцелеть от солнечной радиации

Отредактировано Noir (18.12.2008 14:55:12)

Волк
ну с чего бы в воде поражать лучше? вода тоже служит экраном для радиации. недаром ее используют в качестве замедлителя нейтронов в водо-водяных реакторах.
к тому же, даже учитывая первоначальную концентрацию радиоактивных элементов на момент образования планеты, на момент зарождения жизни, ее уровень должен значительно ослабнуть. не стоит забывать рассеяность радиоактивных элементов.

Отредактировано Noir (18.12.2008 15:12:45)

Волк
а примеси еще больше тормозят. диаметр захвата нейтронов у них больше.
дисстилированая вода в реакторе нужна еще чтобы накипь не образовывалась)
хм..ну период полураспада того же плутония - 262тысячи лет. жизнь начала зарождаться примерно миллиарда через полтора от образования планеты (цифры не помню точно) так что интенсивность излучения должна была значительно сократиться.
и просьба - разъяснить, как течение влияет на интенсивность облучения.
к тому же в мезозойскую эру уже был чуть ли не расцвет жизни в различных ее формах.а жизнь уже в Архее была. хоть и примитивная.

Волк
ну, за полтора миллиарда лет интенсивность должна была спасть в десятки раз.
по крайней мере 500000 циклов полураспада. ктому же концетрация плутония всегда была меньше концентрации урана. А большая часть нынешних изотопов, получена искусственно.
а насчет переносчика веществ - так течения же и позволяли клеткам,  образовавшимся, распространяться на новые территории.
я не думаю, что океаны тогда фонили настолько сильно, чтобы иметь смертельное воздействие. большая часть радиоактивных элементов находилась в литосфере. конечно, выбрасываемый пепел вулканов мог иметь активность, но опять же, вряд ли смертельную.
и мне все таки непонятно, почему в стоячем водоеме должно быть нулевое воздействие радиации. это получается, я кидаю урановую чушку в пруд. пока вода там неподвижна, излучение как бы игнорирует все живые организмы в пруду? так получается?

Отредактировано Noir (18.12.2008 16:04:18)

Волк
не сравнивай чернобыль с естественным фоном.)) до человека природа просто не знала таких мощностей излучения))
к тому же у любых организмов есть некая доля сопротивляемости радиации. клетки отмирают, но тем не менее регенерируются, замещаются новыми.
видимо эти сомики выработали резистенс к радиации
Альфа/бета/гамма излучение распространяется прямолинейно, независимо от среды. просто в плотной среде у тех же альфа-частиц гораздо выше шанс столкнуться в каким либо ядром и изменить траекторию ( в случае ядра, скажем урана, привести к распаду ядра, но мы не об этом).

Волк
рак от ультрафиолета. его канцерогенное свойство давно известно.
но вся рентгеновская и подобная пакость задерживается магнитным полем, ионизируя воздух и вызывая полярные сияния.
насчет чернобыля - не забывай на самой станции постоянно работают люди, у которых из защиты - максимум респиратор. я не имею ввиду саркофаг, но в помещениях управления именно так.