да, но и все созданное челоеком тогда можно рассматривать как искусство. ваш пример я не понял.

бред. этот стереотип придуман херками и ими же поддерживается. Какое отношение имеет готическое искусство к субкультуре ГОТИКа???  вы хоть раз настоящего гота встречали??? 

ещё разбред. Цитата "Парадокс состоит в том, что метал-культура это самобытная и отдельная культура, никак не соприкасающаяся с глэмом, панком и пост-панком. В истории возникновения готической музыки —... — у готики в музыкальных корнях есть всё что угодно — психоделик, арт рок, авангард, но только не метал. Поэтому, согласно музыкальной истории — «Depeche Mode» более «готичны» чем любая метал-группа того же времени."

самостоятельной? "В 1982 году, «готик-рок» образовал вокруг себя субкультуру, благодаря появлению групп «Sex Gang Children», «Southern Death Cult» (позже известные как «Death Cult» и ещё позже просто «The Cult»), «Skeletal Family», «Specimen», и «Alien Sex Fiend». ваши же стили музыки появились позже и были причислены к готике людьми, совершенно не понимающих значение этого термина, то есть херками ("что грустно - то готично, что мрачно - то готично, а ваще готика в душе)))

Отредактировано Batcave (22.10.2009 19:30:42)

вот вам пример высказывания тру-херки. звучит это так же, как и премерно следующее "Я безусловно считаю себя байкером,хотя если увидеть меня,допустим на улице,ни за что не скажешь,что я им являюсь.(так как нет ни мотоцикла, ни кожаной одежды, а хожу в шортах)
Вообще,я считаю,что байкерство прежде всего- это внутреннее состояние,а отнюдь не внешние проявления. А придерживаться байкерского стиля в одежде и иметь мотоцикл-это конечно важно,но, как мне кажется, второстепенно.

Отредактировано Batcave (22.10.2009 19:44:59)

ну тогда просто херка. а с чем вы не согласны? или вы херко? любой гот приведенную выше цитату расценит как принадлежащую девочке пятнадцатилетнего возраста, считающей, что готика - это мировозрение

Batcave
а зачем Вы тогда на этом форуме?

Отредактировано MORRA (22.10.2009 20:18:53)

Нет, позвольте, я не херка..ни в коем случае... Для каждого готика свое, может для Дэмьена это мировозрение а может и не только...

???? панк для каждого своё? Рок для каждого своё? Христианство для каждого своё?
Если вы имеете что-то своё, то не надо себя приписывать к субкультуре, которая для всех одинакова.
ЦИТАТА "Любая культура строит определенную картину мира. Субкультура не претендует на исчерпывающее объяснение мира, она лишь реинтерпретирует часть значений. ©
Само понятие «мировоззрение», подсознательно, определяется, как нечто значительное, потому что «готические ценности», звучит совершенно иначе. И это более точно, согласно социологии — потому что у субкультуры может быть система ценностей, но взгляд на мир она никак не определяет."

я не спорю про личность. но фраза "готика для каждого своя" является в корне не верной.
а право мне никто не давал, так как мне они не требуются.

мне нравится пост-панк в духе Joy Division и готик-рок 80-90ых гг.(не только музыка, но и тексты). у меня длинные волосы и одежда стиля "темный панк". я интересуюсь готической субкультурой.
девочка Лена считает, что готика в душе, а внешний вид второстепенен, поэтому ходит в одежде а-ля "казуал" или "эмо-гёл" и слушает мега готичную группу Him.
Да, всё-таки что-то не то в мире, если девочку Лену можно назвать готом, хотя преставление о гтике у нее минимальные.

Отредактировано Batcave (22.10.2009 22:17:29)

мне уже надоело это. ".А то,что люди носят при этом-их личное дело." - Да, личное, но человека, которому нравятся мотоциклы, но не имеющего оного, байкером не назовешь. Человека, слушающего панк-рок, но который носит рэперские штаны и кЭпку, панком не назовешь.

тут вы правы, их готами назвать нельзя (так же как и людей, не слушающих гот музыки или людей, которые несут пафос типа "готика внутри, относящих эту субкультуру к мировозрению".)

Отредактировано Batcave (22.10.2009 22:58:06)

надоели такие псевдоготы как вы

надоело, что псевлоготы (херки) твердят это, не разобравшись, откуда собственно субкультура произошла

метал к готике не относится, я писал выше, почитайте

вы пост-панк слушали, гот вы наш?

лол.

нет. сначала сделай это а потом уже называйся готом. пример уже приводил -ПРЕЖДЕ, чем НАЗЫВАТЬСЯ байкером - купи мотоцикл и научись на нем ездить, а не кидайся пафосом про "внутреннее состояние" направо и налево.

извините меня пожалуйста). просто мне кажется, вы даже не сможете назвать первую гот-группу, если говорите про душу и метал.

ура, первый встретившийся мне адекватный человек на форуме.

см. ниже

читайте внимательно - я отрицаю отношение ВСЕГО метала к готике. я имел в виду, что очень много людей, слушающих Nightwish и Cradle of Filth, именуют себя готами и считают эту музыку "готичной"

нет, только те херки, кто говорит про мировозрение, душу и метал как гот-музыку. многое из того, что здесь они пишут (про музыку и мировозрение) - пишут только "русские готы". зайдите на крупнейших готический форум Gothic.net и почитайте. а также попробуйте намекнуть, что сейчас 21 век, и такие стили как метал, Ebm, дарк-фолк и.т.д. относятся к готике.  может быть сделаете выводы.

от "устарелых стереотипов" отказались только "прогрессивные русские готы".

Отредактировано Batcave (23.10.2009 14:25:59)

Я сейчас запишу унылый рэпчик про кладбище, и скажу, что играю готик-рэп. Аналогия ясна?

Вот геноссе Batcave, как мне кажется, абсолютно прав.
Если ты просто "слушаешь готическую музыку...." - так и говори "я просто слушаю готическую музыку". А так - да. У любой субкультуры есть некий дресс-код, а кто это отрицает - как раз позер.

прстите, если что, я неадевкатен.