VelVet DarkneSS, да Вы что! Я прошу прощения, что заставила Вас так подумать! Причём здесь возраст? Я вообще-то вступаю в такие диалоги с человеком, которого считаю равным себе, а иначе это было бы бессмысленно. Я не пытаюсь ЗАТКНУТЬ Ваше личное мнение. Если бы я это делала, я бы не задавала Вам столько вопросов и даже не попыталась бы Вас понять. Возможно Вам так показалось потому, что мои рассуждения были более убедительны и Вы СОГЛАСИЛИСЬ с ними. Попытайтесь убедить меня в обратном, а если Вы всё обоснуете, я соглашусь с Вами.
Вы считаете себя Готом? Обязательный опрос)
Сообщений 541 страница 570 из 928
Поделиться54201.11.2009 22:14:59
Я с Вами согласилась. И прощаю Вас. Просто Вы довольно резко отрицаете моё мнение, я оставила его при себе, т.к понимаю, что у меня врятли получиться Вас переубедить. Я очень уважаю людей, которые оставляют спор за собой, но считаю, что надо более уважительно относиться к чужому мнению. Ведь у каждого оно своё. А этот спор может просто не закончиться и мне он порядком надоел. Видимо мы с Вами по-разному смотрим на готику. Так давайте же останемся при своих мнениях - для нас они являются правильными. Не будем ссориться и останемся друзьями.
Поделиться54301.11.2009 22:23:13
VelVet DarkneSS Я даже не думала, что для Вас это ссора. От изобилия слов вежливости смысл не изменился бы. Мыслила я именно так.
Поделиться54401.11.2009 22:27:08
Всё ОК! Просто я слишком впечатлительная. Надеюсь Вы то на мои слова не обидились?
Поделиться54501.11.2009 22:31:15
Конечно нет!
Поделиться54602.11.2009 00:36:10
VelVet DarkneSS, извините меня, вам сюда, почитайте - lurkmore.ru/Херка
НО! я уважаю ваш выбор, ваши взгляды и Вас. Но не стоит называться готом, судя о субкультуре по тому, что к ней в рунете на херко-сайтах типа рпг с печально известными готик-факами относят темную романтику.
это возрастное. в 14 лет готику воспринимают именно так, как вы ( к сожалению).
насчет готического мировоззрения повторюсь - ЕГО НЕТ. Готика - это субкультура. Так вот:
"Субкультура — система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества. Субкультура (подкультура) — понятие, характеризующее культуру группы или класса, которая отличается от господствующей культуры или же является враждебной этой культуре (контркультура). Современное общество, базирующееся на разделении труда и социальной стратификации, представляет собой систему многообразных групп и субкультур, находящихся в весьма различном отношении друг к другу (например, молодежная субкультура, различные профессиональные субкультуры и др.). "
А что такое мировоззрение?
"Мировоззре́ние — одно из основных философских понятий, представляющее собой совокупность (систему) устойчивых ВЗГЛЯДОВ, ПРИНЦИПОВ, оценок и УБЕЖДЕНИЙ, определяющая отношение к окружающей действительности и характеризующая ВИДЕНИЕМ МИРА в целом и место человека в этом мире. Обусловлено особенностями общественного бытия и социальными условиями."
Так вот: ""Любая культура строит определенную картину мира. Субкультура не претендует на исчерпывающее объяснение мира, она лишь реинтерпретирует часть значений." - из какой-то дипломной работы.
В заключение - принято считать, что существует 3 (ТРИ, и тут НИ ГОТИЧЕСКОГО, НИ МЕТАЛИСТСКОГО, НИ САТАНИНСКОГО НЕТ!!!) типа мировоззрения: мифологический, религиозный и философский типы. Так вот, у каждого человека ВЗГЛЯД НА МИР ЛИЧНЫЙ! А готов объединяет любовь к музыке (кстати, послушайте готик-рок и пост-панк - в вашем возрасте вы будете самой продвинутой готёлкой среди ваших подруг - Joy Division, Sisters of Mercy, Bauhaus, из модного London After Midnight или на худой конец Cinema Strange - каждая из этих групп намого готичнее, чем указанные в вашем профиле - там, извините, почти образцовый херко-набор какой-то) и стилю одежды с влиянием тёмной эстетики как протест в темных цветах, музыке и.т.д. обществу и мейнстриму.
И как дополнение, одни готы видят прекрасное в смерти, другие верят в бога, третьи называют себя послушниками сатаны, четвертые называют херками всех без разбору), пятые являются мизантропами и т.д.
Потому что мировоззрение у каждого свое, именно оно, а не готика,"в душЕ". А готика, как субкультура ( и как все остальные субкультуры), для всех едина, так как за почти сорок лет успела сформироваться и обрести кое-какие рамки ( и к сожалению все ещё, благодаря "готам в душе" развивается к какому-то виду чуть ли не религии или философии, кароче к стереотипов тьма.
еще раз извините. относитесь ко всему с юмором.
Отредактировано Batcave (02.11.2009 00:48:50)
Поделиться54702.11.2009 01:07:54
ну и баталии--сразу видно людям некуда свободное время девать(
Поделиться54802.11.2009 07:32:59
в вашем возрасте вы будете самой продвинутой готёлкой среди ваших подруг
Просто потрясающе! Похоже вы, господин Batcave, девушек кроме как в интернете не видите совсем, так как вообще не знаете как с ними разговаривать. Ваша тирада похожа скорее на разговор "взрослого дяденьки с маленькой девочкой", чем на увещевательную беседу в духе дружеского совета. Может вы и считаете себя труготом, но мужчина вы явно не тру.
VelVet DarkneSS, не поддавайся на провокации - держись строго своего мнения!
Отредактировано VitaminA (02.11.2009 07:33:46)
Поделиться54902.11.2009 07:59:24
в 14 лет готику воспринимают именно так
если подумать, все ли четырнадцатилетние подростки так мыслят насчёт готики?
Поделиться55002.11.2009 10:14:06
Вы на сто процентов не правы, во первых информацию из головы черпать не только можно, но и нужно, а про гениев может оно и правда, но про психов я не уверен, вобщем смотрите правде в глаза.
вы на сто процентов меня не поняли. какой правде в глаза я должен смотреть?
это ты из своей головы взял, ведь так?
да. я гениальный псих. привет
если подумать, все ли четырнадцатилетние подростки так мыслят насчёт готики?
бывает еще хуже. меня на лирушечке хотел зафрендить 14-летний говнарь, который себя готом считает. со всеми полагающимися готическими мировоззрениями, безграмотным письмом, и фоточками напротив стены цоя в черном китайском пуховике
Отредактировано Федор Михайлович (02.11.2009 10:23:01)
Поделиться55102.11.2009 10:20:44
меня на лирушечке хотел зафрендить 14-летний говнарь, который себя готом считает
Похоже на форуме становится слишком много "людей", у которых начисто отсутствует культура общения! Смените ник и аву - тошно смотреть как позорят имя и образ великого писателя.
Поделиться55202.11.2009 10:25:46
VitaminA
у вас такой стереотипный образ мышления. достоевский для меня немало значит, поэтому ваше требование я отклоняю )
а мой стиль письма считайте протестом против вашего тошнотворного готического косноязычия. кстати, вы считаете его необходимым атрибутом форумной готичной культуры?
Отредактировано Федор Михайлович (02.11.2009 10:28:34)
Поделиться55302.11.2009 10:34:36
Я слушала Bauhaus. Что ж я сделаю, если не прижился он у меня как-то.
Поделиться55402.11.2009 10:40:07
а мой стиль письма считайте протестом против вашего тошнотворного готического косноязычия
Здесь не было и вообще не может быть никакого"стиля". Если для вас неприемлема адекватная русская речь, которая в вашем понимании является косноязычием - искренне советую вам молчать.
достоевский для меня немало значит
Сомневаюсь. Мало просто читать - надо хотя бы понимать что вы читаете. Знакомы с "Преступлением и наказанием"? Поздравляю!
Поделиться55502.11.2009 10:50:33
VelVet DarkneSS да это не проблема, я на самом деле по названию только Bela Lugosi is Dead помню )
проблема в задрачивании таком особенном отношении к своей "тёмной романтике". воспримнимай мир как воспринимаешь, слушай то, что хочешь, а если тебе так хочется относить себя к субкультуре (кстати странное желание для людей, вышедших из подросткового периода тролололо)))) - будь добр не позорь её ))
кстати, я бы многое отдал, чтобы познакомиться в реале с такими людьми как Арман_Арманеншафт, Бэткейв и А_труа_дан_ле_wc
Поделиться55602.11.2009 10:53:05
Ну знаете Фёдор Михайлович... А как это по-вашему позорить гот-культуру?
Поделиться55702.11.2009 11:00:55
искренне советую вам молчать
о нет, простите, мне еще есть, что сказать.
надо хотя бы понимать что вы читаете
ну да, я читал только преступление и наказание, и я понял достаточно, чтобы достоевский имел для меня определенное значение. в конце концов я не претендую на звание знатока классической русской литературы. так что не понимаю подоплёки вашего саркастического "поздравления"
а почему вы не откоментили момент насчет вашего стереотипного образа мыслей?
Поделиться55802.11.2009 11:03:11
Фёдор Михайлович, а что такое стериотипный образ мыслей и, как мыслете вы?
Поделиться55902.11.2009 11:17:10
VelVet DarkneSS
позорят на мой взгляд гот-культуру люди, которые в силу своего возраста и некоторых моментов, связанных с музыкальными предпочтениями и восприятием мира, относят себя к ней, и более того, считают что возвышаются над приверженцами мэйнстримовой культуры или других субкультур, при этом ничего особенного из себя не представляя. то есть большинство )
так же я считаю, что гот-культуру позорят люди, которые относят себя к ней на основании того, что им симпатичны вещи, не имеющие прямого отношения к готической культуре, ну там какие-нибудь evanescence или him (ничего против них не имею, однако...) само по себе это не так уж и ужасно, но большинство людей слишком серьезно относятся к своей самоидентификации, точнее пытаются относиться серьезно, а получается инфантильный дурдом какой-то
а что такое стериотипный образ мыслей и, как мыслете вы?
я не скажу, что полностью свободен от стереотипов, но я стараюсь в себе это подавить. скажем, если бы я так ревностно относился к стилистике письма, как мадмуазель ВитаминА, я бы стал с вами общаться совсем в другом ключе (я говорю о вашем не совсем грамотном письме, no offence)))
Отредактировано Федор Михайлович (02.11.2009 11:21:22)
Поделиться56002.11.2009 11:19:21
ну да, я читал только преступление и наказание, и я понял достаточно
Пять баллов! Очень интересно узнать что же вы поняли.
а почему вы не откоментили момент насчет вашего стереотипного образа мыслей?
В каком моменте нашей беседы вы поняли что мой образ мыслей именно таков?
вашего тошнотворного готического косноязычия.
Вам определённо надо "зафрендиться" с господином Batcave.
Поделиться56102.11.2009 11:30:13
Федор Михайлович написал(а):
ну да, я читал только преступление и наказание, и я понял достаточно
Пять баллов! Очень интересно узнать что же вы поняли.
пожалуйста, не надо вырывать мои слова из контекста. я повторюсь: я понял достаточно, чтобы достоевский для меня имел определенное значение. личное. я не хочу с вами это обсуждать, пока мы "на штыках" )
В каком моменте нашей беседы вы поняли что мой образ мыслей именно таков?
в тот момент, когда вас разозлил стиль моего письма (вы уж позвольте это стилем назвать, любезная), и вы позволили себе усомниться в моей человечности и культуре общения, на основании одной строчки ) очень низко с вашей стороны, вы не находите? )
Вам определённо надо "зафрендиться" с господином Batcave.
определенно
и кстати, позвольте заметить, что выражение "пять баллов" имеет непосредственное отношение к интернет-слэнгу, и с вашей стороны довольно глупо и непоследовательно использовать его, обвиняя меня между строк в том же ))
Поделиться56202.11.2009 11:34:52
К вашему сведению, я считаю себя готом не из-за музыки. И что по вашему все готы должны быть одинаковыми, как матрёшки? А по мнению господина Batcave тру готы это только те, кто одевается во всё чёрное и слушает Cinema Strange. А больше готов ничего не объединяет. Зачем вы загоняете субкультуру в такие узкие рамки? Я считаю готику отдельным миром. И вообще вы считаете, что если у человека мнение не совпадает с вашим, то он сразу становится херкой?
Поделиться56302.11.2009 11:35:48
бывает еще хуже. меня на лирушечке хотел зафрендить 14-летний говнарь, который себя готом считает. со всеми полагающимися готическими мировоззрениями, безграмотным письмом, и фоточками напротив стены цоя в черном китайском пуховике
Гот -говнарь
да. я гениальный псих. привет
уважаю)))
Поделиться56402.11.2009 11:36:10
Я так понимаю, пост № 547 стал для герра Batcave' a последним... в этой жизни... . Судя по тону, он не выдержал "засилья готья" и покончил с собой .
Поделиться56502.11.2009 11:52:00
я не хочу с вами это обсуждать, пока мы "на штыках" )
Я вообще ни с кем и никогда в таких отношениях не находилась, в том числе и с вами. Если моя точка зрения не совпадает с вашей - это не значит, что я вообще как-то к вам отношусь.
в тот момент, когда вас разозлил стиль моего письма
Не разозлил - возмутил.
вы позволили себе усомниться в моей человечности и культуре общения, на основании одной строчки )
Ну вы же сделали определённые выводы для себя ознакомясь лишь с одним произведением? Почему мне отказываете в подобном удовольствии?
выражение "пять баллов" имеет непосредственное отношение к интернет-слэнгу
Выражение пять баллов изначально не являлось никаким слэнгом и имело смысл оценки действий и знаний учащихся.
очень низко с вашей стороны, вы не находите? )
Вот вы опять переходите на недопустимый тон общения.
Поделиться56602.11.2009 11:54:52
И что по вашему все готы должны быть одинаковыми, как матрёшки?
разве я так говорил?
А по мнению господина Batcave тру готы это только те, кто одевается во всё чёрное и слушает Cinema Strange.
ну, я согласен в принципе, добавил бы, что если ты одеваешься в тёмные тона и слушаешь постпанк, дезрок, бэткейв или готабилли - можешь считать себя трушником и гордиться собой )
А больше готов ничего не объединяет
русских готов много чего объединяет, но это другая история, имеющая к готике посредственное отношение )
Зачем вы загоняете субкультуру в такие узкие рамки?
по-моему наоборот, очень широкие рамки ) напяливаешь черный фишнет, юбку, шапку-растафари и играешь раггаджангл-миксы на синему стрэйнж )
Я считаю готику отдельным миром.
я тоже в твоем возрасте считал, теперь "русскую готику" считаю особенностью подростковой психологии )
И вообще вы считаете, что если у человека мнение не совпадает с вашим, то он сразу становится херкой?
опять же, я такого не говорил.
уважаю)))
дай пять )
не выдержал "засилья готья" и покончил с собой
ну вы что, кончать с собой это не по дезроку. наверное он выпивает в баре. а вообще это ваше засилье душевных фетишистов действительно сложно выносить
Поделиться56702.11.2009 12:02:49
Если моя точка зрения не совпадает с вашей - это не значит, что я вообще как-то к вам отношусь.
ну как скажете, не относитесь так не относитесь. а это тоже такой фетиш в русской готике -- про несовпадение точки зрения? просто в этом топике 99% уже выражалось на этот счет. объясните мне пожалуйста.
Ну вы же сделали определённые выводы для себя ознакомясь лишь с одним произведением?
но я-то молчу о своих выводах ) потому что знаю, что они только для меня значение имеют )
Вот вы опять переходите на недопустимый тон общения.
ну не принимайте же так близко к сердцу, я всего лишь задал вопрос )
Поделиться56802.11.2009 12:02:52
я тоже в твоем возрасте считал
Призываю всех - не пишите свой возраст! Ибо здесь смотрят не на то как вы рассуждаете, а на то сколько вам лет!!!
Поделиться56902.11.2009 12:05:52
Призываю всех - не пишите свой возраст! Ибо здесь смотрят не на то как вы рассуждаете, а на то сколько вам лет!!!
я наоборот ей скидочку в отношении сделал, себя помню ) но в данном случае по стилю письма и так все понятно, а вот двадцатилетние девушки, которые подобную чепуху пишут, действительно пугают до холодка в спине ) не пишите свой возраст, поддерживаю! ))
Поделиться57002.11.2009 12:08:52
а это тоже такой фетиш в русской готике -- про несовпадение точки зрения? просто в этом топике 99% уже выражалось на этот счет. объясните мне пожалуйста.
Мы же с вами рассуждали не на тему готики, а на тему культуры общения по отношению к собеседникам. По поводу культуры готики я уже высказала своё мнение и придерживаюсь его по сей день.
но я-то молчу о своих выводах )
Ну так не молчите)