Вилами по воде! Не вы ли несколько постов назад требовали от госодина Damiena документального подтверждения его слов, а сами сейчас ссылаетесь на чьи-то несуществующие мнения  никому неизвестных людей? Браво!

Слушайте хватит спорить!Все мы готы.Для каждого готика своя.И у каждого она true!

Вы как всегда в своём репертуаре!

Отредактировано VitaminA (31.10.2009 11:04:25)

!

А я и не вырываю. Просто ставлю Ваше мнение под сомнение. Не всегда внешний вид определяет сущность человека. Представьте, к примеру такую ситуацию. Вы находитесь в компании гопников, одетых под готов (невероятно, но это для примера). Вы прекрасно знаете, что их "внутренний мир" абсолютно не совпадает с внешним. Будет ли Вам комфортно в такой компании? Мне так вот не кажется.

В таком случае, мнение англоязычного нэта тоже не лишено стереотипов. Это такие же люди, как и мы с Вами, только говорящие и мыслящие на др. языке. А без философии, без какой-либо духовной основы невозможно формирование внешнееё, видимой стороны.

По субкультурам, на мой взгляд, далеко за примером ходить не надо - металлическая субкультура. Пауэрщики, Блэкстеры, Трэшеры, поклонники старого-доброго Хард энд Хэви. Так или иначе, у того или иного представителя есть "приоритетный" стиль, который нравится ему больше прочих.

Как правило те, кто ходит на дискотеки, тусовки, в клубы редко именует себя "мрачным готом". Но об этом не уже не мне судить, я себя к подобной "ветви" не отношу.

Дэмьен, полностью солидарен с вами. А подобно "металлической" готике выделилась и "неметаллическая", представленная уже упомянутыми мною стилями Gothic Ethereal, etc., пионерами которых считается великая группа Dead Can Dance.

Я-то с Вами согласен. А вот герр Batcave едва ли.

Я вот только одно не понимаю, Batcave, ЗАЧЕМ, НУ ЗАЧЕМ Вы пытаетесь доказать, что единственная верная точка зрения - Ваша? Даже если Вы уверены в этом на 100 000%, вам недостаточно сознания этого? Обязательно надо что-то доказывать?

я уже говорил - один внешний вид не достаточен. нужно ещё любить и слушать гот-музыку. если гопники слушают такую музыку, то они уже не гопники по определению.

может быть. но все-таки это люди, живущие в стране, где субкультура образовалась. мы же как всегда все берем у запада, дополняя и трансформируя под себя.

СУБКУЛЬТУРА - система  ценностей и норм, установок, способов поведения и жизненных стилей определенной социальной группы, отличающаяся от господствующей в обществе культуры, хотя и связанная с ней.
-система норм и ценностей, отличающих культуру определенной группы от культуры большинства общества.
-система уникальных ценностей, норм, традиций и жизненных укладов, отличающих какую-либо социальную группу от доминирующей культуры большинства общества.
********************************
если для каждого готика  СВОЯ, то это будет уже не субкультурой, а мировоззрением, которое действительно у каждого свое. но готика - не мировоззрение.

и каждого "представителя" мы причислим к субкультуре металистов.

и что у этой группы есть от готик-рока или пост-панка. что у Ebm есть от этого? мне даже как-то обидно, что ли, что к готике теперь притянуты ПОЧТИ ВСЕ стили музыки, кроме рэпа и.т.п. я даже на каком-то блоге гота видел ссылку на "готический джаз".

это из раздела "Психология человека".

Отредактировано Batcave (31.10.2009 12:33:47)

Для начала давайте определимся с понятиями: не думаю, что готический период в развитии искусства имеет какое-то отношение к теперешней субкультуре. А теперь о сути:
Первая группа людей считает, что человек не может назвать себя готом, если он не одевается в соответствующую одежду и не слушает определённую музыку.
Другие твердят о несущественности внешних факторов и говорят лишь о "состоянии души".

Но, возможно, это лишь две стороны медали. А если объеденить эти два мнения? Что заставило человека надеть тёмную одежду и включить соответствующую музыку? Это ведь идёт как раз изнутри. Речь идёт о причинно-следственной связи. Одно без другого невозможно.
Соглашусь на счёт того, что готического мировоззрения нет. А для того, чтобы убедиться в этом достаточно ознакомиться с некоторыми темами этого форума и абсолютно противоположными мнениями его участников.

VelVet DarkneSS, а как можно определить присутствие готики в мировоззрении?

Я не кричу, что я гот, но гулять по кладбищу......  Трижды подумаю, если мне доведется идти через кладбище. Если доведется, то максимально бистро, предельно осторожно, молча и, по возможности, не думая ни о чем.
Ах, какое позерство!

У меня как раз из-за мертвых. Я не боюсь маньяков – я боюсь за них.
Никаких личностей, просто подаю вам пример.
Умиротворение можно найти и в забитой маршрутке, прислонившись к стеклу. Хотя куда лучше лес.
Где заканчивается готичность и начинается нормальный мир?

Готичность и нормальный мир переплетаются и них нет резкой смены. Готы к примеру, как и все люди едят, ходят в туалет, учатся, думают, спят.

Ну тогда мы тоже любим, грустим, дружим, мечтаем, стремимся, только немного по-другому, а так некоторые моральные ценности даже совпадают, например: не предавать друзей, самосовершенствоваться, не изменять любимым и т.д и т.п.

VelVet DarkneSS, а разве мировоззрение ограничивается особым восприятием красоты? Как видите, и кладбище не всем готам по душе. И причём здесь музыка? Мне казалась, что мировоззрение есть что-то более фундаментальное. Хотя бы загляните в тему готика и религия. Принадлежность к субкультуре не мешает такому разнообразию миропонимания.

VelVet DarkneSS, понятно, по сути говорить, видимо, не получается.
P.S. Если не переходить на личности, то получится полная непонятка. Я, например, не поняла, в каком месте Вы попытались ответить на мои вопросы.

Отредактировано 666selena666 (01.11.2009 17:48:43)

VelVet DarkneSS, не думаю, что все готы с Вами согласятся и полностью разделят такое мировоззрение. Что же получается? Готы - это абсолютно никак не связанные друг с другом люди (я сейчас говорю не о внешнем).