Значит, одеваюсь как гот, слушаю готичную музыку, дома ставлю кресты и пару раз в неделю посещаю городское кладбище - тогда я "истинный Гот"? А если я в себе это не принимаю  и мне трудно совместиь внешнее с внутренним, тогда я кто? Ущербный гот?)))

Я это не о себе (как вы подумали). Просто хочу показать, что внешнее в готике, как и в любой субкультуре, является отражением внутреннего и если внутри я, например, не гот, то никакие внешние проявления готики не сделают меня настоящим готом!

мне понравился пост-панк и готик-рок. а всё началось с группы Joy Division. также мне интересна история Лондона и Манчестера 80-ых-90-ых гг.

отчасти правда. но то, что вы назвали (темные мысли, кресты и кладбища) не имеют к СУБКУЛЬТУРЕ прямого отношения. в рунете это называют часто "темной романтикой". готическая субкультура же - это в первую очередь субкультура Музыкальная, а если говорить насчет внутреннего мира и его отражения во внешнем, то это, как я уже неоднократно говорил, протест против норм общества, вытекающий в мрачный стиль представителей.

Я буду смеяться, вы тоже. Но, как всем уже давно известно, смех продлевает жизнь, а в этом, разумеется, нет ничего крайне нехорошего.
Я согласна с вами ровно на половину.

Вот здесь вы пишите почти то, что я писала вам несколько постов назад, и что вы никак не могли понять, потому что в ответ на это писали, пардон, несколько "левые" вещи.
Грань между представлением человека о субкультуре и реальным положением вещей, на самом деле, найти довольно-таки сложно, потому что, как вы тоже раньше писали, готика для человека может являться многим. А если исходить из этого, то вообще порой не понять, где "еще готика", а где "уже нет".
А мировоззрение здесь играет тоже немаловажную роль, на самом деле. Хоть и готического мировоззрения нет, но (сейчас скажу пафосно), если готика живет в вашей душе, неужели вам не хочется показать это не только тем, кто уже знает достаточно хорошо содержимое вашего мира, но и тем, кто понятия об этом никакого не имеет. То есть выразить все это дело посредством одежды, украшений и так далее.
И, кстати, скажу вам сейчас от чистого сердца, признайте, что вы сильно изменили в мою сторону свое представление об этом

вот с этим-то я  и не согласен. готика - это не какая-то полузабытая религия или философия, а всего лишь одна из субкультур, причем относительно молодая. Поэтому понять, где готика, а где её нет, хорошо зная историю развития субкультуры не составляет особого труда. и я писал, что она может для человека являться многим, но не всё это истинно.

лишь в чем я изменил позицию, так это в том, что к дополнению к готике большинству важен внутренний мир. - и если он гот, то пусть. но если он делает вывод только на основании своей души, то...

может быть и нет. но я скорее поверю готам страны, где возникла субкультура, нежели тебе, так и не объяснившей свою точку зрения, или большинству людей этого форума,кричащих "готика в душе", "готика у всех своя", начитавшихся русскоязычный готик FAQ, составленный подростками на основании своих предположений.

всё ясно.

Vitamina, как я могу судить, вы спорите, не разбираясь  в понятиии, что такое субкультура. дальнейший спор с вами вести не собираюсь, а насчет музыкальной субкультуры - хиппи, панки (да, госпожа сАтАНА - КОНТРКУЛЬТУРА - это вид СУБКУЛЬТУРЫ), металисты.
совет - почитайте историю готики (как субкультуры).

Отредактировано Batcave (28.10.2009 10:06:12)

когда я это говорил? у вас могло сложиться впечатление, что для гота достаточно любить и слушать гот-музыку и одеваться, соответственно субкультуре. и я именно это имею ввиду. именно эти критерии являются ОСНОВНЫМИ, которые отличают гота от других субкультур. если же ещё вы осознанно противопоставляете себя своим имиджем обществу, то вообще прекрасно.
И только в довесок к этому можно: ходить на тусовки, веселиться, грустить, посещать кладбища, сидеть дома и ботаничить, рассуждать о своей темной или светлой душе, быть УГ, писать стихи\музыку, резать вены и временами слушать Otto Dix и HIM. Но при отсутствии ОСНОВНЫХ критериев эти дополнительные НИКОГДА не сделают вас готом.

Может тогда вобще нет смысла заходить в данную тему?    Что за неуважение к собеседнику и нетерпимость?

Я тогда указала в скобочках Написала громко, повторюсь, пафосно, но тем не менее смысл примерно тот же (ну вот, вы опять вырываете отдельные фразы). Ведь если вы гот, вам, по крайней мере, должно это нравиться.

В душе, помимо чувств, живет еще несколько существ. Понятно, о чем я? А переживания и чувства в данный момент играют другую роль.

жаль, что вы делаете выводы, исходя из своих мыслей и убеждений, игнорируя "официально-научные" факты и определения. понятно, что на тему "философия" у каждого может быть свое мнение, и назвать его неправильным не представляется возможности. Но говоря о субкультуре как о понятии, я исхожу из значения этого слова, принятого социологами, разбирающимися в вопросе лучше нас с вами.

по крайней мере определение понятия "субкультура" является официально-научным.

Отредактировано Batcave (28.10.2009 12:27:06)

И я вот говорю о том же!!! Только господин Batcave ссылается на какие-то псевдонучные факты и определения которые неизвестно откуда берёт!

Лишь на ваш взгляд. Я вёл речь о гармонии внешнего и внутреннего. Не надо вырывать из контекста отдельные фразы.

Значит так, господин Batcave. Я Вам сейчас приведу две цитаты из wikipedia относительно Ваших высказываний по поводу того,что металл и металлисты не имеют никакого отношения к субкультуре:

"Основная статья: металлисты
Метал породил субкультуру своих поклонников — т. н. металлистов. Исполнителям и поклонникам метала присущ особый стиль одежды. Хэви-метал группы 80-х, такие как Iron Maiden и Manowar выступали в обтягивающих трико и майках без рукавов, и, по примеру рокеров и хиппи 60-70-х, отращивали длинные волосы. Однако более традиционным стал впоследствии имидж, включающий в себя кожаные куртки и штаны, металлические цепи и заклёпки, а также чёрные майки с символикой метал-групп. Первопроходцем во внедрении кожаных аксессуаров в среду металлистов считается вокалист Judas Priest Роб Хэлфорд. Этот имидж был подхвачен другими группами, такими как Manowar, Slayer, Ария, HammerFall и др.
Влияние на моду металлистов оказали и байкеры, движение мотоциклистов, близкое металлистам. В частности, тем и другим свойственны татуировки. Многие метал-группы воспевали мотоциклы и быструю езду как символ свободы, силы и независимости. В свою очередь, метал стал самым популярным жанром музыки среди байкеров.
«Коза», жест двумя пальцами руки, стала постоянным атрибутом концертов тяжёлой музыки. Её ввел в употребление Ронни Дио, вокалист Black Sabbath. В древности этот жест использовался суеверными, чтобы отпугивать злых духов, но в среде металлистов стал знаком одобрения, приветствия исполнителю."

А вторая статья  посвящена тому,что по Вашему мнению готик-метал не имеет отношения к готике,а вот готик-рок имеет,и то что они друг к другу оношения не имеют:

"Готик-метал появился как ответвление в дум-метале в начале и середине 90-х. Дум-метал группы Paradise Lost и My Dying Bride причастны к его появлению. Готик-метал представляет собой сочетание готик-рока и метала, и основан на дэт-дум метале. Брутальный вокал дум-метала часто сочетается с чистым классическим женским в дуэтах, прозванных «красавица и чудовище», сопровождаемых медленными, тяжелыми риффами. Встречается также и чистый мужской вокал. В середине и конце 90-х эту линию развивали группы Lacrimosa, Theatre of Tragedy, Tristania, Lacuna Coil и другие. Эстетика готик-метала отошла от пост-панковой и приблизилась к более аристократической, в духе готических романов и викторианской эпохи."

Теперь-то Вы понимаете,что очень сильно заблуждались. Ели не верите наберите слово "металл" в wikipedia/

Отредактировано Damien (28.10.2009 13:23:32)

Совершенно верно! Мне лично нравиться более тяжёлое исполнение "новых" команд (готик-метал, готик-дум и готик-блек), нежели старых (готик-рок, пост-панк), т.к. там много от панка, который мне не интересен как музыканту (не та атмосфера, да и метал - более сложная музыка в плане аранжировки)